Faizon a écrit:L'argument qui a glissé sur un moi comme sur une surface plane (et glissante) l'était car je le jugeais irrecevable. Dans une partie sur table, tu as un MJ (c'est-à-dire une personne physiquement présente) qui te décris des PNJs, des lieux, ... Alors qu'un roman est un assemblage de mots qui arrive au même résultat. Tu n'as pas d'intervenant entre les mots et toi-même. Donc pas de MJ libidineux qui te parle de la frêle et séduisante jeune femme qui est ta promise.
Pour moi , le MJ est comme un conteur , sa présence physique est bien moins importante que ce qu'il raconte et la manière dont il le raconte . Mais bon , si tu ne vois pas de différence au niveau du travail de l'imagination , quand on te raconte une histoire et quand on te montre des images , et bien moi j'en vois une .
Faizon a écrit:Je reste à dire que pouvoir roleplayer via un mmorpg t'apporte des facilités de bon RP. Tu peux agir comme tu le souhaites, et sans limitations dues à tes interlocuteurs (le gain contre la perte de l'appareil imaginatif, et encore, personnellement, avoir des tas de pixels ne m'empêche pas de m'imaginer plein de choses).
Arrête de dire que l'on peut agir comme on le souhaite Dim . Je ne pensais pas que je serais obligé d'en arriver là pour faire comprendre ce que je voulais dire , mais bon . Quelques situations auxquelles je pense .
-Imaginons , tu rentres dans la ville de WoW avec ton nouveau chapeau , tout fraichement gagné après une scéance de lattage de monstre . Des gens de ton alliance se moquent de toi car ils le trouvent ridicule , mais ton perso à un certain rang dans l'alliance , il doit se faire respecter . Tu peux prendre le malotru par le col et lui sommer de ne plus recommencer ???
-J'ai décidé d'aller me baigner à l'extérieur de la ville dans un lac . Je me déshabille et je me baigne tout nu . Pendant ce temps , on me vole mes affaires . Situation possible ???
-Une certaine personne a une info capitale pour moi , je peux la capturer et la torturer pour lui soutirer l'info ???
-Je peux lancer un concours de bras de fer et une bagarre de bar dans une auberge ???
-Je suis un druide , j'ai un sort pour parler aux animaux , je peux en interroger un pour qu'ils me disent l'état de la faune dans les environs , pour savoir si je peux les aider ou pas ???
-Je veux organiser une fête de village avec une scéance de lancé de troncs d'arbre , je peux ???
-Je peux mettre une main au cul de la serveuse pour déclencher la bagarre de bar suscitée ???
-Je peux faire l'amour avec quelqu'un ???
-Je m'intéresse à la situation géopolitique du monde , les situations de pouvoirs m'intéressent , je veux rentrer dans la cour du roi , je peux ???
-Je veux organiser un tournoi sur monture (et là c'est un coup bas , car je sais qu'à WoW , tu ne peux te battre sur ta monture) , je peux ???
... etc ... etc
Faizon a écrit:Aller latter du monstre c'est quelque chose que tu fais également dans des parties sur table. Et tu as également des scénarios d'enquête, essentiellement ceux organisés par les joueurs.
Des enquêtes , quelles enquêtes ??? Des enquêtes complexes ??? Avec rebondissement , suspens et sueur froide ??? Je ne pense pas . De toute manière elles ne sont pas favorisées par le jeu lui même , car il n'y a aucun gain d'xp quand on les résoud .
Faizon a écrit:Sur le serveur, je crois que nous sommes 4000. C'est à dire 4000 joueurs qui ont souvent deux ou plus de personnages. Disons, pour simplifier, qu'à tout moment du jeu (en horaire actif), tu peux rencontrer environ 500 personnes de ton alliance. C'est-à-dire des personnes qui ont une véritable histoire, sans qu'un MJ ait à l'inventer. Je défie nombre de MJs de pouvoir être intéressants lorsqu'un joueur s'adresse à 50 passants dans les rues de Seattle en leur demandant de leur raconter leur vie. De plus, si je prends comme référent ma vie personnelle, je ne dois pas connaître plus de 150 personnes, dont une cinquantaine uniquement que je connais relativement bien (bon, je suis pas un bon exemple, étant donné que je dois être connu de beaucoup plus de monde, merci les boulots où tu fais du relationnel ^^).
En matière de JdR sur table, je ne juge pas réellement très intéressant d'avoir 100 et quelques contacts pour ton perso. Il faut être réaliste, des contacts, ça s'entretient!
Je n'ai jamais dit que les soixantes et quelques personnages cohérents et avec BG approfondi que connaissait mon perso de shadowrun était tous des contacts . Ce sont (dans le désordre) des ennemis , des amis , des connaissances , des contacts , des rencontres ... etc . D'autre part , moi non plus je ne me balade pas dans la rue en disant bonjour à tout le monde . Mais , es tu en train de me dire que dans un MMORPG , tu vis des situations de roleplay totalement irréalistes ??? Pour cause de promiscuité trop importante de tous les protagonistes , qui se retrouvent invariablement , à avoir les mêmes centres d'intérêts , ces centres d'intérêts étant limités ??? Et bien , cela ne m'intéresse pas , et si c'est pour rencontrer des gens sympas , je préfère sortir dans la vraie vie , me balader , faire de la musique , plutôt que de rester devant mon écran d'ordi .
Faizon a écrit:Alors, le procès s'est fait à la manière d'une partie sur table: avec de l'imagination. J'ai été arrêté par des PJs, escortés jusqu'à une forteresse proche, puis emmené pour être jugé sur la grand'place de la capitale. Et j'en viens à un point qui me paraît capital: ce n'est pas parce que tu as un support graphique que ton imagination ne peut pas travailler!
Et bien moi , çà me la fige quelque peu mon imagination , çà me la crystalise . Et va pas me dire que le héros d'un film , tu l'imagines avec une autre tête que l'acteur qui l'interprète .
Faizon a écrit:Le procès n'a pu avoir lieu pour diverses raisons (la principale ayant été des personnes un peu parisitaires parmi l'organisation, le genre de joueurs que tu ne réinvites pas sur table), mais il aurait eu lieu, j'aurai personnellement imaginer des sièges apportés sur la place, un bureau pour y installer le juge, ...
Donc tu me dis que tu es devant ton écran , avec les images de ton écran devant les yeux et que ton esprit superpose automatiquement , un bureau , des chaises ... etc Et bien bravo .
Faizon a écrit:Et oui, je réitère ce que je dis: le mmorpg est plus riche qu'une partie sur table, car il nous donne les outils pour pouvoir l'être. Tout comme un livre de règle et un scénario sont des outils pour faire une bonne partie sur table.
Mais je suis entièrement d'accord avec toi sur un point: moi aussi, je rêve d'un MMORPG à connection neurale, avec PNJs à l'intelligence artificielle parfaite, un monde évolutif selon les actions de chacun, ... (pour référent de ce que je fantasme, j'invite les lecteurs de manwha à découvrir Yureka). Mais nous n'y sommes malheureusement pas. Et, en attendant, je profite de mes parties sur table et sur ordi d'une manière différente: dans le premier cas, un noyau dur de joueurs, des intrigues relevés, dans le second, plein de rencontres et un côté 'vie de tous les jours' rehaussé d'intrigues liées aux personnages. Deux plaisirs simples, et finalement assez complémentaires...
Faizon
Ce qui m'intrigue , c'est que tu détaches roleplay et intrigues (justement héhéhé) relevées . Pour moi , c'est intimement lié , l'un se nourrit de l'autre pour donner quelquechose de fort . Des moments de roleplay intenses dont je me souviens ont eu lieu lors de scènes clés d'une enquête , d'un scénar . D'autres ont lieu à des moments plus calmes , ou sans incidence sur le scénar , mais sont tout aussi impossible à rendre dans un MMORPG . Je mets au défi n'importe quel MMORPG de rendre ce que l'on a vécu dans notre dernière partie de 7th sea et si c'était pas de la vie de tous les jours , je voudrais bien savoir ce que c'était .
La guerre est faite par des gens qui ne se connaissent pas , pour le plus grand profit de gens qui se connaissent très bien ...
P.V.